花钱的年华

江南白衣,公众号:春天的旁边

同事们关于FP语言的讨论与诗一首

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缘起

 
达夫君:

利用 GitHub 统计分析编程语言发展趋势

 

第一轮讨论

 
梁君:

增加的Java的项目里,不知道有多少是与Android相关的呢?

Scala最热门都是在意大利城市(Milan, Rome, Florence, Naples,Turin),很奇怪,意大利软件业不发达。于是查了字典在意大利语里scala是scale(英语)的意思,应该跟编程语言无关。排除之后排首位的就是 San Francisco和San Jose,硅谷地区。

最近几天在看 Haskell,真是非常有趣的一门语言。
于是也在Google Trends上看一下,搜索Haskell最热的城市是 Gothenburg,第二是Utrecht (因为乌特勒支大学?)。

2014年热度,按国家排序,Haskell最热也是China! 考虑到中国已经屏蔽了Google,这个结果令人吃惊。在国内Scala, Haskell也不是那么热门吧?程序员人口基数大?

雄君:

Haskell应该是所有程序语言里面被神化的最厉害的吧。
有种说法,Haskell可以让你变成一个更好的程序员,即便你不用它,好像还有本书名就是这个。
感觉看几本Haskell书就能变成高手似的,快变成宗教了都。。。。

梁君:

Haskell应该是一种研究型/教学型语言吧。
据说是纯粹的FP,我现在看它是想试试强迫一下自己使用FP的思维模式。

那篇WhyWhyFP不错。 里面,看到一些话(虽然不算是那篇文字的主题):

The key is the word better. It is not the same as the phrase more powerful.
it is possible to make a language “better” by removing features that are considered harmful, if by doing so it makes programs in the language better programs.

关于 better 与 powerful 的思考,不是功能越多就越好。用在我们的产品上也是一样啊。

 

哥德堡的Haskell教授

 
赵君:

Gothenburg研究Haskell的那个人好像是Richard君的教授。感兴趣的可以问问Richard的感受。

范君:

Richard说的:

Mr Hughes is a very smart guy. And his homepage hasn’t changed since I had him as a professor : http://www.cse.chalmers.se/~rjmh/

国外大学很多都是用Haskell,大老板之前去大英帝国读研也是用它。

 

FP做题大赛

 
韶君:

我好奇看一下,“证明即程序、命题为类型”,这就是一门数学领域的领域语言,难怪学院派对它宠爱有加,一边证明一边编程,逼格高啊

有个网站号称趣味学Haskell, HASKELL 趣學指南

Step by step学了一下Haskell,居然停不下来,无论写还是读,都像在玩puzzle game,都想找回以前的数学课本来复习一下。我想不用也能让你成为更好的程序员此话不假,就是让你恶补一下已经还给老师的数学概念。给个零零漆的经典应用题大家思考一下:有一个农场,鸡的数目是鸭的四倍,但是鸭又比猪少九只,鸭和猪的数目是六十七只,请问农场所有动物的脚加起来共多少只?

雄君:

感觉这跟你的学习方式关系更大,跟语言关系不大的。你也可以用Scala去做SICP的习题,同样有这种感觉。

梁君:

不挑起具体语言之争
韶君的例子应该是说明FP给人带来耳目一新的感觉。

另外,我感觉那本书用来做FP入门真的很好,之前看过一些Scala的书都没有那么清晰的理解。

顺便做做那道题目:

Prelude> head [c*2+d*2+p*4 | d<-[0..], let c=d*4, let p=d+9, d+p==67]442

韶君:

我原来写的是:

head [a*2+b*2+c*4|a <-[1,2..], b <-[1,2..], c <- [1,2..], a=4*b, b=c-9, b+c=67]

结果不会结束,除非数组加上限,有空找你理解一下。

确实是FP带来的感觉,相信Scala也可以带来这个感觉,只不过如果我用Scala就不自觉地当Java来做了。

达夫君:

我原来也是将Scala当Java来写。但是当你将Java的语法忘了差不多了,Scala就入门了:)
其实只是个老问题,就是平常没机会看Scala的代码,没有好的example参考而已。看别人的代码多了,也就习惯了。

梁君:

Scala应该增加一种纯FP模式,当打开这个选项的时候,任何不符合FP的写法都报错(或者warning)。

米君:

沒電腦,裸寫一段 Python,不知道對不對:

print map(lambda x: ‎x*2 + x*4*2 + (x+9)*4, filter(lambda x: x+x+9 == 67, range(0,67)))[0]

‎看起來還是 Haskell 的最有數學味。

邊打邊爐邊研究,或者還可以這樣(不知道對不對,大意如此):

print (x*2 + x*4*2 + (x+9)*4 for x in range(0, 67) if x+x+9 == 67‎)[0]

據說這樣有 lazy evaluation,map 和 filter 不知道有沒有。有明白人指點一下嗎?

韶君:

FP的思路就是“是什么”,指令编程的思路是“做什么”,从这个角度看这个最优雅了,基本上把题目复述一遍而已

head [c*2+d*2+p*4 | d<-[0..], let c=d*4, let p=d+9, d+p==67]

雄君:

米君,你已经线下把三元方程转成一元了,这个是作弊吧,不算。
Haskell的lazy evaluation在这么小的程序里面也会搞出无限循环的bug,这是它没法商用的最大原因之一。

我发一个Clojure的,也符合数据的解方程思路。

(first (for [p (range 1 67)
      :let [d (- 67 p) c (* 4 d)]
      :when (= d (- p 9))]
  (+ (* p 4) (* d 2) (* c 2))))
442

梁君:

这个我忍不住要说说了,上限没有在原题中给出,需要推理才能得到的

Haskell的程序里是没有设上限的:a <-[1..], b <-[1..], c <- [1..]
你们写的其他程序都是有上限的:p (range 1 67),x in range(0, 67),(1 to 67)
用这个来说Haskell会搞出无限循环的bug是不是有点冤枉了?

p.s. FP的理论在那里,现代的语言都或多或少吸取进去了,只是用什么语法形式的问题,纯粹一些还是要跟原来的特性做妥协,大家也都相互借鉴。除了Java最不思上进。

看上去Clojure的语法最像Lisp。

米君:

不服上訴。哈哈。

這樣呢?算不算真三元?
(已經盡力了。除非改成一元,否則range 好像是繞不過的坎,如果改成無限列表也是一樣會死循環。)

print iter( c*2 + d*2 + p*4 for c in range(67*4) for d in range(67) for p in range(67) if c == d*4 and d == p-9 and d+p == 67).next()

Clojure的版本和Java看上去很像啊。唯一不同大概就是 lazy evaluation吧。
另外,雖然定義了三個變量,但其實只有一個是真正的“變”量,所以還是一元。

for ( int p = 1; p <=67; d++) {      int d = 67 - p;      int c = d * 4;      if ( d == p - 9 ) System.out.println( c*2 + d*2 + p*4 )  }

雄君:

其实完全不是那么一回事,Scala和Clojure里面的for不是循环的意思,达夫之前解释过。这是Java程序员转FP的第一重障碍。另外,Clojure这段代码绝对没有lazy evaluation,如果需要Lazy,Clojure必须要明确指定使用Lazy seq。

Python和Java的表达能力不可能赶上Lisp的,超过Lisp表达能力的语言还没有发明出来。

 

最后一轮讨论

 
雄君:

Clojure是一个Lisp变种,也是目前唯一的一个商业化的Lisp系语言。

Haskell是lazy evaluation by default的语言,全世界几乎独此一家了。这个特性导致程序运行时,时间和空间都是不可预期的,基本上没有企业敢用。

Haskell又为了程序在逻辑上的predictable,从语言成面回避side effect,结果连个随机数生成都搞不定,发明monad来解决这个问题。问题是monad这么复杂的东西,用Haskell开发竟然是必须掌握的技巧,这很恐怖啊,哪找程序员?

这语言真的是只能看的。

韶君:

Haskell我觉得商业上想取得成功确实不容易,但我不觉得作者想这样做,说商用,有哪种语言比Java更成功呢,指令语言也没那么容易出错,因为指令语言只有想不到,没有做不到,想取得商业成功就意味着妥协,从这个角度,我更看好Scala。

达夫君:

估计等大家要看Java8的时候就需要考虑是升级JDK到8呢还是换Scala了。

梁君:

Haskell 就是一门教学/研究型语言,开个学术会议,几个老家伙聚在一起,说不如我们设计个语言来显示一下FP多牛B吧。商业成功不是它设计的初衷 (后来其他人怎么想是另外一回事)

At the conference on Functional Programming Languages and Computer Architecture (FPCA '87) in Portland, Oregon, a meeting was held during which participants formed a strong consensus that a committee should be formed to define an open standard for such languages. The committee's purpose was to consolidate the existing functional languages into a common one that would serve as a basis for future research in functional-language design.

才发现BASIC不是我唯一的入门语言,我刚学电脑的时候还看过Logo语言,这么说我也是一开始就接触FP的啦。

对Java程序员和已经大量投资于Java的软件企业来说,应该是Scala最有价值。

雄君:

我是前几年被人忽悠后花了好几个月学习Haskell,还想用它做项目,现在已经弃坑了。

 

诗一首

《孤独时》

孤独时我不喜欢使用语言。
一头熊和一只鹦鹉坐在
跷跷板的两头
跷跷板朝一头翘起。很多东西
没办法称量,我是熊你们是鹦鹉。
我是这头熊我不使用
你们的语言。

-- 余怒,2003.7.20

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